Мера: Форум сторонников КОБ

Экология должна быть вопросом государственной безопасности

Газета «Общество и Экология» существует уже 9 лет. За эти годы она сыграла активную роль в формировании экологического сознания и консолидации всех экологических сил России. «Общество и Экология» - официальное издание Государственной Думы. Её основатель и редактор Сергей Лисовский считает, что главное в газете - это идеология здорового образа жизни.


- Где распространяется ваша газета?

- Это бесплатное издание, ведь вся экологическая пресса некоммерческая. Газеты выходит тиражом 5 тысяч экземпляров и распространяется в органах власти, в Государственной Думе, в общественных организациях. Существуем мы за счет самых разных источников. У нас есть спонсоры, газета немного зарабатывает на рекламе. Одна из целей издания - работа с экологически ориентированными организациями. Главную проблему я вижу в том, что у россиян отсутствует экологическое сознание. Это касается и чиновников, и жителей России. Поэтому одна из важных задач газеты состоит в том, чтобы воспитывать экологическую культуру у населения. Наша газета понятна всем - и взрослым читателям, и школьникам.
Редакционная политика строится на старой, но проверенной идеологемме Зелёного движения: «Думай глобально, действуй локально». У нас есть большая родина - планета Земля и малая родина – город или поселок. Мы - часть одной большой экосистемы.

Также газета связывает воедино вопросы экологической безопасности и патриотизма.

- Какая экологическая проблема Петербурга является, на ваш взгляд, самой острой?
- Автомобильные выхлопы. Они в буквальном смысле убивают людей. В Петербурге сейчас примерно 1 миллион 300 тысяч машин. Это огромный движущийся завод, который нас постоянно отравляет. И дело не только в отсутствии катализаторов, которые снижают вредные выбросы. На Западе дела обстоят не лучше. Президент США Джорж Буш недавно заявил о необходимости переходить на экологически чистое топливо. Автомобильные выбросы отравляют воздух во всех крупных городах планеты.

В Петербурге за последние годы происходит сокращение населения. Каждый день разница между родившимися и умершими составляет 70 человек. В пользу умерших. Ежемесячно коренное население Петербурга сокращается примерно на 2 тысячи человек. Машины убивают нас.

- Но в средствах массовой информации экологические проблемы замалчиваются.
- Да, на телевидении у нас сейчас сплошной гламур и юмор. Только в Петербурге телевидение пытается говорить об экологии. Это передача «Энергичные люди» на 5 канале, телеканал 100-ТВ, телеканал «ВОТ!». Несмотря ни на что в журналистской среде есть люди, которым небезразлична эта тема.

Вторая проблема - это вырубка зелёных насаждений в черте города. Вот официальная цифра. За последние 5 лет количество деревьев и кустов в городе снизилось на 20 процентов. А у Петербурга только два источника кислорода - это сады, парки, скверы и Финский залив, как части мирового Океана.

Третья проблема - это проблема мусора. Петербург задыхается от собственного мусора, у города нет территорий для свалок, он давит своим мусором на Ленинградскую область. В советское время был нащупан собственный Биомеханический путь переработки мусора. Из него выделялись полезные компоненты. А Европа пошла по пути селективного сбора мусора. Но европейцы делают это не потому, что они такие сознательные, просто им за это доплачивают. Но не вся Европа представляет из себя «мусорный рай». Сейчас Италия задыхается от мусора, Неаполь завален мешками. Дошло до того, что Германия берётся решить мусорную проблему Италии. Та же Германия собирается строить в России мусоросжигающие заводы. Это уже старые технологии, Европа от них отказывается. Мусоросжигающий завод должен работать постоянно, его нельзя остановить. И он постоянно будет выбрасывать в воздух диоксины. Все выбросы очистить невозможно. В Европе мусоросжигательные заводы решали проблему дефицита территорий и энергии, а в России этих проблем не было. Происходит что-то ужасное. Нас опять хотят обмануть и решить свои проблемы за счёт России.

Запад пытается взять Россию «за жабры». Мы уже зависим от импортных поставок продовольствия, теперь будем зависеть от мусоросжигательных заводов. Продовольствие - это вопрос национальной безопасности. Все страны дотируют своё сельское хозяйство, а мы его губим. Петербург мог бы закупать продукты в Ленинградской области, а не импортировать из-за рубежа.

Нас хотят взять в клещи, захватив рычаги управления продовольственными поставками и утилизацией мусора. Запад хорошо устроился на теле России, как истинный паразит, драть он будет с нас три шкуры: за продукты и за отходы.

Проблема мусора - это вопрос экологической безопасности страны. Нельзя отдавать его в руки западных корпораций. Сегодня они вложат в строительство завода, к примеру, 100 миллионов долларов, и поначалу он будет работать хорошо и дёшево. Потом цены на сжигание мусора вырастут, а деваться будет уже некуда, такие заводы нельзя останавливать. Будем платить.

Обратили внимание, что уже сейчас мусор пакуется в такие огромные супертюки? Это делается для того, чтобы ускорить строительство завода. Заинтересованные люди хотят надавить на городские власти и побыстрее начать строительство завода. Эти тюки будут копиться, пока не вырастет гора высотой с девятиэтажный дом. Это и будет «аргумент» для давления на власть. Хранить эти тюки можно только короткое время. А что будет тогда, когда они прорвутся, и наружу хлынет мусор и газ, который там образуется? Мусоросжигательных заводов ещё нет, а тюки уже есть. Понимаете, что это значит?

Уже сейчас фактически существует монополия на переработку мусора. Контроль осуществляет Жилищный комитет Петербурга. Чиновники работают в тесной связке с теми, кому идея мусоросжигательных заводов кажется выгодной. Но это только сегодня. Пока всё делается в интересах людей, думающих о своей прибыли, а не об интересах города и области. Такой подход к проблеме мусора может поставить наш регион на грань экологической катастрофы. Будет, как в Неаполе, или ещё хуже.

- Как вы относитесь к высказываниям о том, что Петербург и Ленинградскую область было бы неплохо объединить в единый субъект Федерации?
- Петербургу больше некуда развиваться. Сейчас идёт уплотнительная застройка, используется каждый метр. Но и это скоро кончится. Возможно, будут строить небоскрёбы. Но коммуникации города не готовы к таким нагрузкам. У Петербурга остаётся один выход - взять себе земли Ленинградской области. Сейчас городские власти пытаются вывести заводы за территорию города. Ничего не получается, потому что власть не умеет решать глобальные задачи. Вы задумывались о том, откуда у страны взялись силы в послевоенные годы для того, чтобы отстраивать города? Была Идея! А сейчас такой идеи нет, люди согласны работать только за большие деньги. Возникают своеобразные ножницы. Государствообразующие отрасли - например, машиностроение, не развиваются. В стране нет идеологии. У чиновников нет долгосрочного геополитического мышления, они живут только сегодняшним днём. Нет единой информационной политики, сплошной гламур. А что касается наших двух субъектов Федерации - Петербурга и Ленинградской области – тут возникают две очень серьёзные проблемы: вода и мусор.

Если мы посмотрим на карту России, то увидим, что крупные города занимают только 1 процент территории страны. Остальное – сельскохозяйственные угодья, лес и тундра. Деревня сегодня деградирует, и государство этой проблемой не занимается. Только в последнее время политики стали высказываться о проблемах села. Дело в том, что село нельзя рассматривать, как ещё один национальный проект. Село - это другой образ жизни, другой мировоззренческий подход. У деревенских жителей есть чувство причастности к земле. А городские жители давно это потеряли. Если города останутся без связи с деревней, они погибнут. Это вопрос национальной стабильности. В Америке это поняли в 60-ые годы, и тогда возникла одноэтажная Америка. Людей стали выдавливать из городов в провинцию, в деревню. Там фермерские хозяйства дотируются государством. Если человек просто косит траву на своей территории, он уже получает за это деньги. В Правительстве Ленинградской области чиновники ещё думают о земле и крестьянине. Но городские чиновники даже не понимают, что такое корова.

- Петербург - очень грязный и пыльный город…
- В Москве каждое утро тысячи дворников моют и чистят город. А в Петербурге этого почему-то нет. Система ЖКХ работает неудовлетворительно, пыль и грязь стали заметной проблемой. Ленинград всегда был очень чистым городом. Нужно вспомнить советскую традицию чистоты и порядка.

- Считаете ли вы, что реализация Генерального плана развития Петербурга ведёт к сокращению площади зелёных насаждений?
- Вряд ли строители хотят сейчас разбивать парки рядом со своими зданиями. Недавно, например, хотели вырубить Парк авиаторов. Мне не верится, что Генеральный план создавался и реализуется экологически ориентированными людьми. Жильё постоянно строится, но спрос на него не падает. Старый жилой фонд не ремонтируется, коммуналки не расселяются. Коренные петербуржцы стоят в очереди на жильё ещё с 70-ых годов. И я что-то не слышал, что за последние годы построили хоть один детский сад!

Комментарии

cергей

11.06.2008 @ 16:23

Ах Ленинград,Ленинград!Город который я полюбил когда мне ещё было четырнадцать лет! До сих пор мечтаю приехать в город моей юности ещё раз. Как говориться о хорошем хватит. Проблема знакомая,так как в Новосибирске и Новосибирской области,где я сейчас проживаю я и группа граждан России внесли деловое предложение по решению этой проблемы,во время выборов в депутаты п.Горный.А именно не сжигать мусор, а перерабатывать мусорные отходы в строительные материалы. Однако в Новосибирской области не торопятся притворять наши идеи в жизнь.Губернатор А Толоконский заявил по телевиденью, что надо ещё раз всё просчитать (очень давно между прочим).Может быть это супер выгодно кому-то.Ведь у А.Толоконского нет инновационной теории в управлении Новосибирской областью.А в С.-Петербурге есть желание перерабатывать мусор в строительный материал или нет? А Сжигать мусор я согласен очень опасно. А по вопросу построек городов, так это ещё идея древних славян была. Нормальный город не может превышать двадцать тысяч человек, нельзя его строить,если невозможно попасть на природу через четыре км, иначе горожане выродятся (это Гриневич раскопал тайну Трипольской цивилизации, ещё пять с половиной тысяч лет назад было на территории современной Украины и г.Киева).Ну а вывод делать надо немедленно.Так как время полумер и не решительности кончилось.

Yaroslav

12.06.2008 @ 12:16

Проблемы всегда будут существовать. Они есть везде. Не только в Ленинграде.

EURO 2008

12.06.2008 @ 12:46

Отличный материал, очень интересно читать то, что пишут действительно понимающие

люди! Спасибо!

Моментально

13.06.2008 @ 01:36

Да ничего интересного в этой статье нет. Кивки на США, и ни одного предложения, как конкретно избавиться от проблем. Иностранные или наши продукты - мусор всё равно будет и в тех же количествах.
Ян Юшин, а что Вы конкретно предлагаете сделать, кроме осуждения того, в чём специалисты ищут выход. За критикой должно быть то или иное техническое решение. Иначе это выглядит плохо. Трепотня получается.

Славяно-Русс

14.06.2008 @ 16:14

Послушайте, “Моментально”,
Вас обуяла гордыня и лицемерие. Как истинный провокатор, Вы готовы всех обгадить, а себя преподнять.
Вы ещё не высказали ни одного серьёзного предложения, но только и занимаетесь самотрёпом.
Сколько Вам заплатили в ЦРУ, для подрыва национальной безопасности России?

Регистрация в каталогах

14.06.2008 @ 18:18

Про Москву перебор, не так уж и чисто тут даже при наличии тысяч дворников.

Моментально

15.06.2008 @ 03:26

“Славяно-Русс” !
Вы, как и Ян Юшин, не хотите критического анализа. Этим вы оказываете медвежью услугу себе, действующим лицам в статьях здесь и на странице http://mera.com.ru/2008/06/09/voda/ , а также идеям, заложенным в них. А мне очень хотелось поговорить о них, несколько углубившись в их содержание - и о свойствах воды, и об экологии, в чём я в обоих случаях дипломированный специалист (в отличие от вас) и выполнил не одну научную работу по этой тематике. Коль критический разбор их вас волнует, то не смею вас более тревожить. Извините. С уважением.

Славяно-Русс

15.06.2008 @ 16:06

Поуслушайте, Моментально, Вы что - не читали работы Внутреннего Предиктора СССР ???
Мы за то, чтобы отменить дипломы псеводоученых, а Вы тут тыкаете нам в нос свою “научность”. Вы по сути говорите.
В интервью даны ответы на задаваемые вопросы, приведены цифры. Об этом не говорят официальные СМИ. А на сайте “МЕРА” - говорят!
Выход же из общего кризиса цивилизации мы должны искать вместе! Часть рекомендаций дана в КОБ.

Моментально

15.06.2008 @ 20:17

Но мне не наплевать на то, что вы исказили в своей статье, вводя в заблуждение читателей.
Давайте посмотрим на первую выделенную вами проблему: “Автомобильные выхлопы”, или “Машины убивают нас”, которых “В Петербурге сейчас примерно 1 миллион 300 тысяч” штук.
Выхлопы ли в первую очередь убивают людей в СПБ? Обратимся к статистическим данным. Согласно таковым:
- с 1985 г по 2000 г число автомобилей возросло почти в 5 раз, с 40 до 190 шт. на 1000 человек;
- с 1985 г по 2000 г выбросы загрязняющих веществ в атмосферу, наоборот, уменьшились более, чем в 4 раза, неуклонно падая с 258 до 58 тыс. тонн в год;
- болезни органов дыхания на 1000 человек также снизились, с 308 (2000 г) до 294 (2002 г);
- а болезни органов пищеварения, наоборот, возросли с 14,9 (2000 г) до 15,3 (2002 г) на 1000 человек;
- кроме того, с 1993 г наблюдается заметное в среднем снижение потерь населения с 14 до 7 человек в 2002 г на 1000 человек.
Этот мой анализ показывает, что проблема далеко не в автомобилях, хотя и она в определённой степени играет свою пагубную роль. Тогда, где же зарыта собака? Несомненно, в продуктах питания. На мой взгляд, эта проблема усилилась ещё и массовым вбросом населению кухонных доочистителей питьевой воды, и без того физиологически неполноценной в используемых там природных источниках для систем водоснабжения СПБ.
Там, как и повсюду в СССР, была допущена грубейшая стратегическая ошибка, пришедшая с Запада. Суть её состоит в замене естественного метода осветления мутной воды (на существовавших медленных фильтрах) на химреагентную технологию осветления с помощью скорых фильтров и причиндалов к ним. А реагентная технология удаляет из воды не только вредные вещества, но и физиологически необходимые организму человека вещества. А их-то в исходной природной (сырой) воде и без того катастрофический дефицит. Поэтому системы водоснабжения СПБ нуждаются в модернизации, направленной на замену реагентной технологии очистки воды на безреагентную. Такая современная высокопроизводительная технология есть, она разработана и запатентовано мной, описана в моей монографии и на сайте. Для её реализации на существующих станциях не требуются особо крупные денежные затраты, даже переделывать ничего не нужно. А кухонные доочистители, которые вы тут по своей необразованности в этом, извините, пропагандируете, необходимо незамедлительно выжить из магазинов, пока там живо ещё население Санкт-Петербурга.
Ну а об остальных проблемах, затронутых, в статье, как-нибудь потом, по настроению.
Так что, «Славяно-Русс», как видите, мне есть, что предложить. Поэтому советую вам больше читать и анализировать то, чем собираетесь «огорошить» посетителей страниц сайта МЕРА.

Славяно-Русс

16.06.2008 @ 10:30

Да… Моментально, у Вас случайно не поехала крыша?

Моментально

16.06.2008 @ 12:11

“Славяно-Русс” !
Сначала получите знания об экологии, а потом лишь учитесь писать о ней. Что “Да…”? Конкретно возразите, по существу вопроса статьи, и моего ответа на неё. Для удовольствия прочту. Я уж не говорю о проблемке вашего “мусора”. Вы ж, или похожий на вас “специалист” по экологии, пытались уже на “МЕРА” решить её с помощью безработного атомщика путём сортировки им содержимого мусорных ящиков. Каковы его дальнейшие успехи? Видать плохи, коль опять подняли здесь мусорный вопрос, выросший в такой вашей идеологической помощи до тюков. :D

Моментально

16.06.2008 @ 17:06

Всё же “огромные супертюки” мусора Санкт-Петербурга лучше, чем свалка по американски -
http://www.lenta.ru/news/2008/06/16/dumping/.
Надо эту нашу супертехнологию продать Западу. Она хороша тем, что решение вопроса окончательного уничтожения мусора сдвигается в будущее, возможно, на десятки и сотни лет. За это время не только большая часть мусора стихийно безвредно для окружающей среды разложится в тюках и испариться через спец. отверстия, но и будут найдены эффективные способы окончательного уничтожения оставшейся его твёрдой фазы.
Это - умное научное решение. Подобное посчастливилось мне самому предложит ещё в 60-х годах по промстоку одного из крупнейших химпредприятий. И оно с успехом работает по настоящее время. Происходит естественное самоочищение промстока и одновременно изыскиваются методы обезвреживания его остатков в будущем.
Поэтому, “Славяно-Русс”, не надо осуждать петербургские тюки мусора, и видеть в них призрак западного мусоросжигательного завода. Наоборот, нужно развить эту мусорную супер-тюко-технологию на всю Россиию и на весь Мир.
Учитесь новым, неожиданным для вас экологическим технологиям!
Что там, у нас в статье, ещё осталось? :D

Моментально

16.06.2008 @ 17:26

“Славяно-Русс” !
Как же это вы, заметив, что “В советское время был нащупан собственный Биомеханический путь переработки мусора”, не заметили реализацию этого эффективного пути в супертюках Санкт-Петербурга? Слабоваты вы в экологических технологиях! То, что хвалить надо, вы, наоборот, осуждаете. :D

Ян Юшин

16.06.2008 @ 21:52

Моментально (13.06.2008 01:36): «Ян Юшин, а что Вы конкретно предлагаете сделать, кроме осуждения того, в чём специалисты ищут выход. За критикой должно быть то или иное техническое решение».

Моментально, вот Вам ― нижеследующее ― краткое, но достаточно ёмкое конкретное предложение (техническое решение). Как говорится, разумеющим достаточно. Попробуйте его самостоятельно адаптировать к своему району проживания и озвучить (опубликовать), как это сделал автор настоящего выступления. Или предложите лучше. Я, например, с ним согласен.

Выступление в Доме учёных Санкт-Петербургского Государственного Политехнического Университета 07.12.2006г. на семинаре: «Реализация жилищной политики в Ленинградской области в 2006 – 2007 гг».

Семинар организован по инициативе:


Правительства Ленинградской области;
Комитета экономического развития Ленинградской области;
Комитета по делам молодёжи, физической культуры, спорта и туризма Ленинградской области;
ГУ «Дирекции жилищных строительных программ Ленинградской области»;
Регионального центра ценообразования в строительстве по Ленинградской области;
Санкт-Петербургского Государственного Политехнического Университета;
Некоммерческого партнёрства «Ассоциации деревянного домостроения».

Системообразующие предприятия ― основа системы губерний на территории России.

«Если ты не строишь своих долгосрочных планов,
то их за тебя построят другие»

Старая истина.

Так происходит даже в бизнесе, не говоря уж о государственном уровне управления. Именно по поводу судьбы таких марионеточных руководителей, в меру понимания работающих на Россию, а в меру непонимания на тех, кто понимает больше, предостерегающе заметил ещё в древности китаец Конфуций: «Человека, который не заглядывает далеко, непременно ждут близкие беды». Нет достойного будущего ни у законотворцов, ни у правительства, ни у администраций помельче, ни у кого бы то ни было ещё, если они, подобно своим предшественникам, погрязнут в текучке и не подумают о перспективе как минимум на 30 – 50 лет.

Цель настоящего замысла ― организовать производство и распределение в обществе так, чтобы в преемственности поколений всегда были устойчивы и здоровы биоценозы (биосфера), чтобы люди не переполнили свою экологическую нишу, чтобы в обществе не было голодных, бездомных, не получивших достойного человека воспитания или обделённых каким-либо иным образом по не зависящим от них самих причинам.

Границы губерний будут вычислены беспристрастной компьютерной системой. В основе расчётов должны лежать принципы экономической целесообразности и самообеспечения региона, минимизации транспортных и управленческих издержек и иных категорий экономического характера. Отработка же этой модели может быть проведена путём образования на базе Санкт-Петербурга, Ленинградской области и части Северо-Западного района России принципиально новой территориально-административной единицы. Тезисно обозначим основные принципы формирования и развития подобной губернии.

В основе реализуемой сегодня концепции тупиковой Западной цивилизации лежит принцип максимальной прибыли безотносительно к характеру удовлетворяемых при этом общественных потребностей. Это ведёт к порочной переориентации развития общества на удовлетворение паразитных (мировоззренчески, психически, генетически и биологически вредных), порочных потребностей, к уничтожению биосферы, как среды обитания человека. Управление по этой концепции до 20 – 21 веков сохраняло общественную безопасность в силу низких технологических возможностей необратимых воздействий на природу. В конце 20-ого – начале 21-ого веков развитие технологий вышло на такой уровень, который с неизбежностью переориентирует развитие на удовлетворение, прежде всего, биологически (генетически) обусловленных потребностей и установит барьеры биосферно допустимого развития. Альтернатива этому варианту развития одна ― срубить сук, на котором сидим и с неизбежностью уничтожить человечество, как одну из составляющих единой биосферы Земли. Исторически достоверно, что развитие общества в длительной перспективе несёт в себе равные деградационные признаки, как через биологическую недостаточность, так и через биологическую избыточность. Образно говоря, переедание и недоедание приводят в длительной перспективе к одинаково неприемлемым результатам развития.

Сбалансированное развитие станет отправной точкой формирования административно-самостоятельных образований. В основу расчёта их границ должны быть положены возможности максимального удовлетворения демографически обусловленных потребностей населения в рамках единого корпоративного управления с оптимальным использованием возможностей преимущественно самой управляемой территории. Только в этом случае появляется реальный многогранный предмет (объект) местного самоуправления, который на сегодня подменён политиканством и выбиванием из органов Федерального управления бóльших или меньших благ для территории, в зависимости от удельного политического веса. Причём какие-либо упрёки в адрес местных администраций беспредметны. Что, к примеру, можно сделать самостоятельно в рамках такой территориальной единицы, как Санкт-Петербург, ресурс выживаемости которой на основе собственных возможностей исчисляется несколькими днями?

А потому на уровне здравого смысла очевидно и может быть доказано математически, что в оптимальном варианте на Северо-Западе России должна быть организована Губерния, территория которой могла бы в максимальной степени удовлетворить все демографически обусловленные потребности проживающих (культура, просвещение и образование, продукты питания, работа, жильё, отдых и т.д.). При этом медико-биологические данные по нормам потребления проживающих должны быть положены в основу расчёта границ территории и выявления дефицита тех или иных составляющих, для их компенсации путём производства избыточной, экспортной продукции, исходя из природных и кадровых особенностей региона. Подобная схема приводит к колоссальной экономии, начиная с транспортных перевозок и финансовой самодостаточности (большинство финансовых оборотов происходит в рамках единого регионального кошелька, все денежные знаки встречно инвестируются в саморазвитие). Управленцы подобной территории с неизбежностью задумаются о безопасном соотношении городского и сельского населения, которое так же, как и большинство иных параметров, вычисляются строго математически. Однако очевидно и без расчётов, что, например, идея установки очередных десяти городских «коробок» будет моментально трансформирована в организацию коттеджной застройки глубинки с целью организации там производства остро дефицитной для территории продукции и рабочих мест для безработных горожан. Дальнейшее же разрастание городского населения способно лишь усугубить острейшие проблемы текущего периода. В оптимальном варианте большинство российских семей должно жить в доме с небольшой прилегающей территорией, дети должны видеть траву повседневно, а не только по телевизору. Решение этих задач в рамках Санкт-Петербурга невозможно даже теоретически, солидный же политический вес этой административной единицы приводит к катастрофическому, уродливому перекосу в развитии Северо-Западного региона, оскудению кадрового потенциала, а, следовательно, и к деградации и самих прилегающих к городу территорий.

Формирование самодостаточной губернии обеспечит потенциал её развития, не уступающий ни одному из европейских государств, создаст основу для истинного научного управления территорией на основе принципов регулируемой рыночной экономики. Налоги, к примеру, автоматически вычисляются при расчётах межотраслевого баланса губернии как специальные поправочные коэффициенты в случае избытка той или иной продукции, либо её негативных общественных воздействий. В обратных ситуациях эти коэффициенты меняют знак и предстают в качестве дотационных (компенсационных). В этой схеме исключается административный произвол, ибо результаты математических расчётов не могут быть итогом лоббирования узкокорыстных интересов.

Сведéние воедино балансов 30 – 40 губерний России, организация взаимодействия между ними стало бы конкретной, вполне решаемой задачей органов Федерального управления. Федеральные налоги так же стали бы предметом расчёта по принципу общегосударственного избытка, либо дефицита. Нынешняя мелочная финансовая опека конкретных проблем отдельных предприятий, прочих учреждений и районов связана с экономической несостоятельностью административных образований, изначально не способных к САМоразвитию. Центральной же проблемой государственного управления должна стать разработка и реализация концепции САМодержавия (не путать это понятие с царизмом или иным видом монархии!) России и выстраивание концептуально обусловленных внешних связей.

Практическая реализация вышеуказанных подходов связана с подготовкой соответствующей кадровой базы, и это последнее обстоятельство является на сегодня исходным и основополагающим. Новые управленцы должны быть готовы к решению большого комплекса отмеченных и оставшихся «за кадром», по умолчанию, задач. В числе основных взаимообусловленных мер, которые подытоживают вышеизложенное, необходимо отметить нижеследующие:

  1. Реорганизация одного из научно-исследовательских институтов (или создание такового) в прогнозно-концептуальный центр управления, с принципиально новыми подходами к подбору кадров, оценки и оплаты их труда.
  2. Реорганизация одного из учебных заведений (или создание такового) в школу концептуально-административного управления.
  3. Реорганизация одного из экономических институтов (или создание такового) в институт прикладных концептуально-экономических исследований.
  4. Расчёт биосферно допустимых стандартов демографически обусловленной достаточности потребления.
  5. Расчёт по параметру демографически обусловленной достаточности и минимизации производственных затрат оптимальной географической зоны единого административно-территориального комплекса с центром в Санкт-Петербурге (расчёты проводятся по обобщённым данным по потенциалу всех областей Северо-Запада).

  6. Расчёт матрицы продуктообмеа отраслей региона, как единого супер-концерна, входных и выходных параметров внешнего контура экономики.
  7. Разработка всеобъемлющей концепции биосферно допустимого развития региона.
  8. Построение принципиально новой иерархии управления регионом, новых властных отношений, отвечающих объёму и уровню решаемых задач. Полный отказ от толпо-«элитарной» «демократии», переход к демократии через открытость знаний о концепции (замысле) управления.
  9. Научная разработка, исходя из данных п.5, налогового законодательства, обеспечивающего демографически обусловленный баланс развития отраслей. Упрощение системы налогообложения со сведением её к 2 – 3 налогам.
  10. Разработка новых принципов функционирования кредитно-финансовой системы региона, предотвращающих недопустимые воздействия извне, неоправданное перераспределение доходов из сферы промышленного в сферу финансового капитала.
  11. Расчёт оптимальных общественно безопасных пропорций численности городского и сельского населения региона. Определение, исходя из этого, доминанты жилищного строительства.
  12. Реорганизация системы просвещения, образования и науки с целью их соответствия концептуальной целостности происходящего. Стандартизация и сертификация информации, технологии и продукции.
  13. Построение принципиально новой системы информационно-культурного обслуживания населения, нацеленной на приоритет разумных, биосферно ограниченных потребностей в обществе.

Только идея, овладевшая массами, ― материализуется!

Настоящее выступление опубликовано
в итоговом Сборнике выступлений, стр. 71.

Всего наилучшего

Моментально

17.06.2008 @ 01:11

Ян Юшин !
Идея Ваша интересная, я её понял, она может быть реализована сначала в виде математической модели, похожей по алгоритму на опубликованную мою. Но Вы столкнётесь при составлении (разработке) и дальнейшей её реализации в натуре, в жизни, с двумя серьёзными препонами. Две трудности Вас ожидают.
К сожалению, уже второй час ночи, и в последующие ближайшие дни я очень занят. Но, может быть, урывками, кратко раскрою секреты этих двух трудностей, и даже подскажу канву математической модели Вашей идеи.

Моментально

17.06.2008 @ 18:16

Но прежде целесообразно получить ответ на вопрос, а как Вы представляете себе беспристрастную компьютерную систему в Вашем абзаце -
“Границы губерний будут вычислены беспристрастной компьютерной системой. В основе расчётов должны лежать принципы экономической целесообразности и самообеспечения региона, минимизации транспортных и управленческих издержек и иных категорий экономического характера. Отработка же этой модели может быть проведена путём образования на базе Санкт-Петербурга, Ленинградской области и части Северо-Западного района России принципиально новой территориально-административной единицы”
К тому же я полагаю, что Ваша “модель” принципиально новой территориально-административной единицы будет отрабатываться именно на компьютере, а не в натуре, не дай бог. И лишь после доказательства целесообразности, результаты можно переносить в натуру.
Но Вы представляете себе сложность всего этого, как на компьютере, не говоря уж о натуре? Приступайте к реализации Вашей идеи пока на компе и лично сами, как я делал со своей идеей в другом значительно более лёгком, но громоздком, вопросе, может быть постепенно у Вас отпадёт охота заниматься ею даже на этой стадии или, наоборот, увлечённо, забыв семью и друзей, до тризны будете разрабатывать её, так и не достигнув надлежащего вида компьютерной модели. Такая работа в её сути не может выполняться коллективно. Все запутаются. Вместо модели получится базар. Кто-то задаст вопрос типа, как Вы учли в экономических расчётах такого нового административного образования роль почвообразующих дождевых червей, которые почему все разом выползли в этом году на дневную поверхность и засохли на солнце? Скажет, не учли, следовательно, Ваша модель неверна.

Светозар

18.06.2008 @ 02:00

Позвольте полюбопытствовать, а кто выступал с этим бредом в Доме учёных Санкт-Петербургского Государственного Политехнического Университета 07.12.2006г. на семинаре: «Реализация жилищной политики в Ленинградской области в 2006 – 2007 гг.»?

Ян Юшин

20.06.2008 @ 20:36

Светозар, а какая тебе разница, кто выступил? И почему безосновательно и так категорично ты тут демонстрируешь свой субъективизм относительно выступления, и вместо акцента на суть выступления делаешь акцент на совершенно неинтересный для форумного обсуждения вопрос, – кто его автор? Такой вопрос, в настоящем контексте, свойственен лишь толпарям, страдающим самомнением. И если ты себя к таковым не относишь, то растолкуй-ка лучше, с позиции КОБ, с чем конкретно, ты лично, в этом выступлении, не согласен? А то от твоего вопроса как-то демонизмом попахивает и желанием очередной раз посплетничать, однако.

Большевик

21.06.2008 @ 13:16

Да Светозар просто провокатор!

Ян Юшин

21.06.2008 @ 20:34

кратко раскрою секреты этих двух трудностей, и даже подскажу канву математической модели Вашей идеи.
Моментально, не надо умножать количество сущностей, высосанных из пальца.
Всё уже давно разработано и практически реализуется.

Такая работа в её сути не может выполняться коллективно. Все запутаются.
Для того, чтобы не запутываться, в КОБ есть прекрасный механизм - тандемный принцип называется. Раз уж ты давно на нашем сайте обитаешься - мог бы и почитать основы теории то ;)

Анонимно

22.06.2008 @ 11:57

Ян Юшин,
успехов Вам,
да не забудьте учесть в своей “бредовой” программе созидательную деятельность муравьёв, насекомых и перелётных птиц! Учёт их может оставить всё в прежних границах. Главное же - чтобы Вы со своим тандемом не сделали второго Крыма.
Но Вы меня отвлекли от вопроса, что же нового было сообщено в объявленном Вами докладе о свойствах воды и от зелёных насаждений в обсуждаемой Вашей статье. С “проблемами” автомобилей и мусора я успешно разобрался, что Вы в этом ничего, нужно сказать прямо, не понимаете. Тогда, какого чёрта Вы занялись ещё и проповедыванием глупых идей перекраивания административных границ внутри Российской Федерации?!

Моментально

22.06.2008 @ 12:19

Интересно, как смотрятся границы Вашей принципиально новой территориально-административной единицы на базе Санкт-Петербурга, Ленинградской области и части Северо-Западного района России. Поделитесь. Может быть в этом, действительно, есть что-то ценное?

Светозар

22.06.2008 @ 15:49

Ян, а я и так знаю, что это А.А.Гундоров выступил. Мне уже до Вас по личке товарищи сообщили. Говорят, даже, что правительство области поддержало его проект своим авторитетом, но это было тогда, 2 года назад. Сейчас же они уже пожалели об этом и пересмотрели своё отношение к указаному брехуну. Так что больше от комитета по жилищному стр-ву ему помощи не видать… со всеми вытекающими.

Tor

24.06.2008 @ 15:15

Светозар, неужто ты – тупее носорога? Тебе, как говорится, русским по белому было написано: растолкуй-ка лучше, с позиции КОБ, с чем конкретно, ты лично, в этом выступлении не согласен? А ты в ответ продолжаешь лишь тупо сплетничать. Отсюда выходит, что брехун-то, – ты сам.

Кстати, насколько мне известно, это выступление легло в основу стратегической государственной программы, в связи с чем, ещё год назад, для её разработки была сформирована рабочая группа из неизвестных большинству лиц, и было открыто внебюджетное финансирование. Со слов одного из непосредственных разработчиков этой программы (год назад), акцент в ней делается на информационную и продовольственную безопасность, а также на управление производительными силами, территориальными и водными ресурсами. А разного рода концептуально безвластная административно-партийная камарилья* (с которой, по-видимому, и общаются твои осведомители), представляемая – через СМИ – прочей толпе (для надежд и битья в уже недалёком будущем) в качестве якобы чего-то значащих политиков, законотворцов, правительств и чиновников муниципальных администраций, здесь точно не при делах (ибо у неё, в основном, одна забота – урвать побольше и удрать подальше). Более мне ничего не известно. О серьёзности же подхода говорит тот факт, что об этом до сих пор нигде не треплются. Это и понятно, ибо всё богоугодное всегда делается тихо.

* Камарилья (от испанского camarilla) – группа политических интриганов, придворных, чиновников, окружающая монарха и влияющая своими интригами на государственные дела в интересах личной выгоды.

Светозар

24.06.2008 @ 21:47

Tor (от “Тора” скорее всего). Голубчик, у Вас помимо паранойи ещё и латентная шизофрения.
Сначала Вы пишите, что “это выступление легло в основу стратегической государственной программы”, а затем тут же “что об этом до сих пор нигде не треплются”.
Удобная позиция. Я так могу столько заслуг себе приписать, мама, не горюй!
Стиль, конечно, Гундорова (тоже от иудейской Торы исходит). “Богоугодный”, ты наш, больше не протягивай руку о милостыне на строительство логистического бизнеса, Владимир Борисович её откусит вместе с головой!

Моментально

24.06.2008 @ 23:58

Ян Юшин, что-то и с логическим построением в исходной статье не так. Или так? Смотрите:
1. “Ежемесячно коренное население Петербурга сокращается примерно на 2 тысячи человек”.
Надо полагать, это является одной из причин того, что
2. “Государствообразующие отрасли - например, машиностроение, не развиваются”.
Из-за этого
3. “Сейчас городские власти пытаются вывести заводы за территорию города”.
Для этого
4 “У Петербурга остаётся один выход - взять себе земли Ленинградской области”…
застроить их заводами, и поскольку
5. “… у Петербурга только два источника кислорода - это сады, парки, скверы и Финский залив…”,
то инициаторы этого не задумываются(?) над тем, что доканают Санкт-Петербург вырубкой зеленых насаждений ещё и вокруг него - на площадях, отведённых под перенесённые заводы.
Ян Юшин, “Мудрый” план в Вашей статье закопан. Не по подсказке ли ЦРУ он разработан? :D

Большевик

26.06.2008 @ 02:46

Моментально, да вы ещё и лжец лукавый, извращенец. Зачем же вы выдёргиваете фразы из контекста и пытаетесь менять смысл?
Так поступают только гомосексуалисты.

Моментально

26.06.2008 @ 13:10

Ян Юшин!
Зачем же Вы ещё и пугаете жителей Санкт-Петербурга?! Вы написали:
“А у Петербурга только два источника кислорода - это сады, парки, скверы и Финский залив…”. Это ложь, потому что повсюду, и в Санкт-Петербурге, есть ещё один источник кислорода, глобальный и самый главный, надёжный источник. Это - постоянно циркулирующая атмосфера Земли. Состав её у поверхности Земли: 78,1% азота, 21% кислорода, 0,9% аргона, в незначительных долях процента — углекислый газ, водород, гелий, неон и другие газы. Кислород приносят в СПб также ветры. К Вашему сведению, поэтому жизнь кишит и в пустынях, где почти нет растительности, зелёных насаждений. Не надо пугать народ такими мелочами!
Товарищ “Большевик”, поэтому «Мудрый» план по удушению Санкт-Петербурга вырубкой деревьев вокруг него с целью, якобы, переноса в Ленинградскую область пром. предприятий из этого города неосуществим. Поэтому же и переносить пром. предприятия нет смысла, достаточно установить на них очистители для выбросов газа и промстока. Новации нужно внедрять! А перенос только наглухо остановит предприятия, и этим замедлит развитие “государственнообразующих отраслей”. Вы тоже заодно с Яном Юшиным, с красной нитью в его статье, вскрытой мной? :D

Большевик

28.06.2008 @ 01:23

Моментально, а вы слышали такое понятие как “Россия - экологический донор” на планете?
Так вот, если перенести кальку на Петербург, то СПБ не является “экологическим донором”, а является экологическим загрязнителем. У каждого города и территории есть своя ответственность в биосфере планеты. Поэтому не нужно указывать на ветра и циркуляцию воздуха в атмосфере. Есть пердуны, наподобие вас, а есть экологически чистоплотные люди. И если в биосфере планеты пердунов станет больше 50%, то она не сможет заниматься процессом регенерации. И накакой ветер не поможет, особенно, если он у пердуна в голове.

Моментально

28.06.2008 @ 13:29

“Большевик”!
В обсуждаемой статье о донорстве СПБ в экологическую обстановку земного шара ничего не говориться. Она, наоборот, пронизана шкурным моментом захвата прилегающих к СПБ территорий Ленинградской области. Это - не выход из положения с экологией в СПБ, путём размазывания нечистот по территории области безграмотных в технологиях защиты природной окружающей среды дельцов, в т.ч. вас, и выдумывающих всякую чушь, пропагандируемую вами здесь, и пытающихся завладеть умами руководства государства с целью опять-таки переполнения своих кошельков. Здорово вы здесь пытаетесь пристроиться под лживыми лозунгами первооткрывательства и самосхваления на всякой детского типа ерунде, высасывая последние соки из страны.

Tor

28.06.2008 @ 21:10

Светозар (24.06.2008 21:47): «Я так могу столько заслуг себе приписать, мама, не горюй!»

Ты, Светозар, в отличие от всех, – действительно можешь (судя по твоей беспринципной болтовне, в силу ущербной нравственности). А маме твоей, ну как тут не горевать?

Итак, чем же тебе выступление-то не угодило?

Светозар

29.06.2008 @ 15:52

Полностью согласен с Моментально.
Статья пронизана шкурным моментом захвата прилегающих к СПБ территорий Ленинградской области.
Этим же занимается и один из пишущих сюда бездельников (друг выложившего статью Юшина), который кроме эксплуатации чужого труда ни на что не способен.

Моментально

30.06.2008 @ 01:38

Между прочим, вопросы инженерной экологии сейчас не столь остры. Давно стало стремлением и нормой их учитывать. Они успешно давно решаются, или уже все понимают, что нужно решать ту или иную экологическую задачу. Институты выпускают соответствующих специалистов - экологов. А эти ребята “от экологии” здесь и в Гос. Думе выглядят (со стороны) задержавшимися в детстве, да ещё не имеющие профессионального образования в экологии они пытаются управлять мозгом государства, и должен сказать - небезуспешно по признаку проталкивания там вредных для здоровья и кошелька населения “доочистительных фильтров” питьевой воды. Но этому конец наступает.

Моментально

30.06.2008 @ 01:55

Особенно обращают на себя внимание ссылки в их статьях на Буша, как будто он оплачивает им их гавкатьню в статьях на МЕРА. :D

Моментально

30.06.2008 @ 14:48

Ян Юшин написал:
“Президент США Джорж Буш недавно заявил о необходимости переходить на экологически чистое топливо”.
Все говорят об этом. Причём здесь Буш, если США погрязли в мусоре, а Вы его ставите в пример. Сослались бы уж на японцев, которые уже научились перерабатывать мусор в горючее. Вы даже за прессой не следите, а выдумываете и пишите здесь всякую чушь и примитивщину, как некоторые неучи от незнания раздули Тунгусский метеорит, которому сегодня исполнилось 100 лет.

Моментально

30.06.2008 @ 15:11

На фоне красной нити в статье о шкурном моменте - проповедывания захвата прилегающих к СПБ территорий Ленинградской области выглядят крокодиловыми слезами по Советскому Союзу слова в статье: “Нужно вспомнить советскую традицию чистоты и порядка”. Прикрывать истинные намерения перекраивания границ не следовало бы такими сладкими словами. Население Ленинградской области не уступит грязным и вонючим дармоедам, не способных грамотно решить своих проблем, ни пяди земель, какими бы речами его не обласкали.

Светозар

30.06.2008 @ 21:31

Полностью присоединяюсь к Моментально.
Одни грязные капиталистические ублюдки торгуют землёй вместе с людьми живущими на ней. Кстати также торгуют предприятиями вместе с наёмным персоналом.
Мне это напоминает тот торг, который возник вокруг раба футбольного бизнеса Аршавина, которого захотели купить сразу несколько толстосумов.
А другие капиталистические ублюдки рады землю купить, изгадить своим предприятием и эксплуатировать труд наёмного персонала. Да, такие есть в концептуальном движении.
Из можно назвать бессовестными, но это слишком мягко.

Человек

01.07.2008 @ 16:37

Для “Моментально” и “Светозара”.
Ну вы и дурачки, хлопчики. А если серьёзно.
Понятно, что за этими масками прячутся Евгений Литвинов и Дмитрий Славолюбов. Эти два жида уже давно продали душу ЦРУ. Как они извиваются здесь, лгут, клевещут, чтобы унизить истинных патриотов Отечества. Вот такие перевертыши. Одним словом - троцкисты.

Моментально

01.07.2008 @ 23:24

Светозар!
А в данном случае цели ещё наглее.
1. Под предлогом загрязнённости среды обитания жителей СПб буржуям нужно вытеснить заводы за город, а далее пустить с молотка высвободившиеся в городе площади под доходные магазины, бары и притоны, вместо того, чтобы вложить средства на экологически чистые технологии заводов. То есть, заботы о населении города - ноль. Доход им нужен любой ценой, в этом случае - от дальнейшего развращения молодёжи Санкт-Петербурга, и в ущерб промышленности.
2. Попытаться завуалировать это явное негодяйство образованием “на базе Санкт-Петербурга, Ленинградской области и части Северо-Западного района России принципиально новой территориально-административной единицы”, причём такой единицы, границы которой (губернии) “будут вычислены беспристрастной компьютерной системой”. При этом автор этой идеи знает, что “беспристрастной компьютерной системы” нет во всём мире, потому что любая компьютерная система работает по программам, составленным человеком, в т.ч. и компьютерные системы голосования, и все компьютеры в офисах, предприятиях, институтах и в быту, к тому же тайно работающие, как проскальзывает в печати, на иностранные разведки.

Моментально

02.07.2008 @ 15:43

Человек!
Здесь эти Ники подымают на-гора всякую дребедень, аж визжат, пуская пыль в глаза, расхваливая всякое дерьмо в расчёте на получение собственной выгоды, тем самым, пуская развитие экономики страны в ложных по критичности направлениях. Сейчас такими направлениями оказались водоснабжение и, в меньшей степени, экология (раньше в таком положении оказалась гидромелиорация), в которых подобные Никам явно распоясались и пока не испытывают надлежащего отпора. Я согласен, что в лучшем случае это делается по их глупости.
Но меня удивляет армия дипломированных специалистов и учёных в этих сферах. Вспомним, вместо того, чтобы ощетиниться напору клеветников на мелиорацию и демагогов, гидромелиоративные факультеты в стране стали предательски к планам мелиорации переименовываться в эколого-мелиоративные. Теперь же, когда волна экологии несколько спала, а мелиорация надлежаще ещё не встала на ноги, следует ожидать, под шумок надуманных проблем с питьевой водой, переименований факультетов в водоснабженческие или расширения их функций, хотя во всех случаях остаётся их мелиоративная суть.
К чему это приводит? Естественно к отвлечению от решения действительно насущных проблем в стране. Поэтому наша страна и находится по важнейшим позициям мировой экономики в хвосте. Причём, уже десятилетия используется против нашей страны один и тот же ложный козырь - ВОДА. В её водовороте утонул Советский Союз, точно также сейчас делается с Россией. Подброшенная Формула самоуничтожения проста: Всё внимание Подрыву источника продуктов МЕЛИОРАЦИИ - Остановке предприятий ЭКОЛОГИЧЕСКИМИ штрафами за стоки – Угроблению развития централизованного ВОДОСНАБЖЕНИЯ отвлечением на вредоносные кухонные и групповые для домов фильтры. Далее, остальные важнейшие отрасли и люди загнутся само собой.

Светозар

02.07.2008 @ 21:40

Молодец, Моментально!
А “Человек”-Гундоров узнал себя в жиде-эксплуататоре и у него началась параноидальная истерика!
Славолюбов, конечно же самый гнусный монстр!

Моментально

04.07.2008 @ 13:43

Вся их “новаторская” деятельность в мелиорации, экологии и водоснабжении может вызвать стадию веерного отключения воды в городах. Вот тогда они пососут через свои бытовые фильтры собственную мочу и говно! Чубайсу отдать бы водопроводы. Он быстро, наверное, нашёл бы применение бытовым фильтрам и доочистителям в многоквартирных домах. Все уличные туалеты, возможно, превратились бы в надёжный источник питьевой воды в общественных местах!

Светозар

04.07.2008 @ 22:31

В качестве шутки, в которой есть доля истины:
Можно предложить одному из ярых сторонников РОД с КОБ, Юрию Слащинину свозить все фикалии от уличных туалетов к себе на производство гумуса. Так почти бесплатно можно получать огромное количество сырья, перерабатывать его, расфасовывать и продавать.
На вырученные деньги можно закупить такого же сырья в соседних регионах, расширить производство и стать капиталистом.
После этого можно удобрить (за счёт госбюджета, конечно) все поля опытного хозяйства ГАУ в г.Пушкин.
Желаю успехов в агросекторе РОД с КОБ,
всегда Ваш, Светозарушка

Моментально

05.07.2008 @ 10:10

Тем более, что есть опыты подобного начинания и даже их успешного развития:
1. Одного из дальневосточных предпринимателей, который брикетировал фекалии (говно) для печек “буржуек” и пр., а также для костров походных условий, чтобы не рубить деревья для них согласно требованиям экологии;
2. Орошение помидоров и др. овощей на базе сточных вод животноводческих ферм - свиней, рогатого скота, птицы и пр. (до превращения говна в перегной).
И тем более, что к настоящему времени есть дурной практический опыт понапрасного сжигания канализационных твёрдых отходов, газы которого (сжигания) вдыхает население планеты. Кажется, это делается уже и у нас, в России.
В свете всего этого объявленная в разбираемой статье Яна Юшина борьба с проникновением к нам с Запада “мусоросжигательных заводов” оказалась запоздалой, то есть проблему автор давно проморгал. Читает мало.
Светозар, отличную идею Вы подали для “новаторов”!!! :D

Большевик

06.07.2008 @ 00:07

Нужно работать на объединение.
Хватит собачиться, братья славяне!

Светозар

06.07.2008 @ 12:35

Большевик!
Тут под псевдонимами славян не так уж много. Неужели ты до сих пор этого не понял?

Большевик

07.07.2008 @ 00:32

Ну тогда вопрос тебе, Светозар.
Тебе что, делать НЕЧЕГО?
Зачем наезжаешь на уважаемых людей в государстве: Слащинина, Ефимова, Зазнобина, Чугункова, Гундорова, Юшина и других.
Возможно скоро их пригласят на работу в Кремль, а ты провоцируешь, прежде всего, сам себя на безпредел. Не умно работаешь. Займись лучше лекторской работой среди гражданского населения по основам КОБ. Слабо?

Светозар

07.07.2008 @ 00:42

Большевик! Могу с Вами согласиться в отношении уважаемых людей Ефимова, Гундорова и Юшина. Их могут взять в Кремль. Всем сразу легче станет и они наконец-то, возможно, найдут своё высокое предназначение. Желаю им успехов. Не могу согласиться, что в Кремль пригласят Чугункова, а тем более, Слащинина. Из них, уважаемый, уже песок сыплется. Надо всё ж таки разбираться и не сгребать в одну кучу всех.
И уж совсем нехорошо Вы про Зазнобина подумали. Концептуальная власть на место исполнительной? Зачем же понижать человека в статусе. И где это Вы видели, чтобы я на Владимира Михайловича наехал?
Остальным же только успехов!
Теперь насчёт лекторской работы. Помимо неё есть ещё масса каналов. На лекции ходят как правило немножко не дееспособные люди, не могущие читать главные тексты. Лучше просто заинтересовывать, и отвечать на ворпосы в Интернете. Что я и делаю.

Оставьте свой комментарий